Ronaldo Pagotto, da Consulta Popular, enumera diferenças entre a Operação Greenfield e a Lava Jato.
Camila Rodrigues da Silva Brasil de Fato | São Paulo (SP)
Temer durante pronunciamento nesta quinta (18), dizendo que não renunciaria
Valter Campanato/Agência Brasil
A Operação Greenfield, que investiga fraudes em fundos de pensão e
que denunciou o presidente golpista, Michel Temer (PMDB), e o senador
Aécio Neves (PSDB-MG) na última quarta (17), evidencia uma divisão no
campo das "forças golpistas", avalia o advogado e militante da Consulta
Popular, Ronaldo Pagotto:
"Uma parte é defensora da Lava Jato acima de qualquer coisa. É da
linha de que é preciso punir e que os agentes do Estado conduzirão
mudanças na política. O outro campo é o do Parlamento, que é o que
podemos chamar de "velha política" ou, em termos técnicos, do
fisiologismo, que é o PMDB e as forças que são a base de sustentação do
governo Temer".
Entre as acusações está a de que Temer teria autorizado a compra do
silêncio do ex-deputado Eduardo Cunha (PMDB-RJ) na prisão por parte de
Joesley Batista e o seu irmão Wesley, donos do frigorífico JBS, e de que
Neves teria pedido R$ 2 milhões a Joesley. Na tarde desta quinta (18), Temer afirmou em pronunciamento que "não comprou o silêncio de ninguém" e que não teme as delações. O sigilo dos áudios foi quebrado logo em seguida, e eles podem ser ouvidos aqui.
Ele também comparou a operação com a Lava Jato, enfatizando as
ilegalidades cometidas pelo juiz Sérgio Moro. Não teve prisão
arbitrária, não teve condução coercitiva. Teve apuração, depois
levantamento de provas, só então os fatos vieram à tona [pela mídia].
Você percebe a diferença desse caso com a condução coercitiva do Lula?",
comparou.
Confira a íntegra da entrevista:
Qual a diferença entre a operação desta quarta (17) e as da Lava Lato?
É uma outra forma de fazer, sem aqueles vícios tradicionais [da Lava
Jato]. Não teve prisão arbitrária, não teve condução coercitiva. Teve
apuração, depois levantamento de provas, só então os fatos vieram à tona
[pela mídia]. Você percebe a diferença desse caso com a condução
coercitiva do Lula? Ontem, as notas foram controladas, foi filmado o
recebimento do dinheiro, foi visto onde o dinheiro foi depositado. Não
tem como dizer que a operação foi ilegal.
A operação de ontem era parte do mesmo processo. Como são figuras do
Parlamento, eles têm um foro especial. O foro especial exige que a
operação seja determinada pelo Supremo e não pelo juiz de primeira
instância.
A delação premiada dos executivos da JBS, que comprometeu
Michel Temer (PMDB) e o senador Aécio Neves (PSDB-MG), explicita as
divisões dentro do campo da direita. Que forças são essas que disputam
entre si?
A operação de ontem evidencia uma divisão no campo das forças que
conduziram o impeachment, que a gente vai chamar aqui de "forças
golpistas". Uma parte é defensora da Lava Jato acima de qualquer coisa. É
da linha de que é preciso é punir e que os agentes do Estado conduzirão
mudanças na política.
O outro campo é o do Parlamento, que é o que podemos chamar de "velha
política" ou, em termos técnicos, do fisiologismo, que é o PMDB e as
forças que são a base de sustentação do governo Temer.
Após consumado o impeachment, eles passaram a disputar. A gravação
do Sérgio Machado [ex-presidente da Transpetro] com o senador Romero
Jucá é uma evidência disso: uma parte do Parlamento está preocupada em
frear a Lava Jato.
Depois disso, você teve as disputas em torno das "Dez medidas contra a
corrupção" versus a lei Contra o Abuso de Autoridade. Essas duas
propostas de lei também evidenciam essa disputa anterior. E, para
finalizar, a posição de Gilmar Mendes [ministro do Tribunal Superior
Eleitoral] em relação ao que Moro e [Rodrigo] Janot [Procurador-geral da
República] propõem.
Além de Gilmar Mendes, outras figuras da direita brasileira, como Reinaldo Azevedo [colunista da revista Veja], têm
expressado uma linha contrária ao Moro e ao Janot. Isso evidencia que
há uma divisão, e a operação de ontem afeta esse campo do fisiologismo,
dessa direita tradicional, parlamentar, que vive de concessões e
negociatas.
Essa denúncia existe desde março e foi a público somente após
dois meses. Existe alguma avaliação sobre o porquê isso veio à tona
agora? As manifestações populares que ocorreram nos últimos dois meses
podem ter influenciado?
Várias análises que estão sendo feitas sobre essa delação de ontem.
Há um certo consenso de que ela surpreendeu, porque o alvo dela foi o
presidente ilegal, Temer, e uma figura importante da direita
tradicional, que é o Aécio Neves. Foi uma surpresa tanto para o campo
progressista e democrático, quanto para o campo conservador que
articulou o impeachment.
Há interpretações de que isso seria uma resposta às manifestações
contrárias às reformas e pelas "Diretas Já", no 15 de março e no 28 de
abril. Foram dois atos importantes, gigantescos na nossa conjuntura, com
presença de forças de várias matizes, do campo sindical, movimentos
populares, juventude, movimento de mulheres, enfim, uma infinidade de
campos.
A partir disso, há uma tese de que Temer não teria condições de
aprovar as reformas necessárias, estaria se "desidratando" (esse é o
termo político que se usa), e que, portanto, ele já não daria mais
respostas ao campo golpista, já que não conseguiria cumprir as tarefas.
Outra interpretação é de que isso ocorreu por conta de contradições
no interior da direita em disputa e uma certa autonomia das operações em
torno da Lava Jato, que não é totalmente controlada pela forças que
impulsionaram o impeachment.
Diante disso e da avaliação que você tem da Lava Jato, é possível dizer que ela é boa para o Brasil?
Essa é uma grande questão. A corrupção no Brasil é uma condição que
está quase associada à atividade política, e isso vem da nossa cultura
de afirmar que tudo o que vem da política tem associação com corrupção.
Não é verdade isso.
A atividade política é importante, não pode ser tratada como
associada à corrupção, mas a corrupção no Brasil é um problema
histórico. Nos últimos anos, especialmente na última década, as medidas
de combate à corrupção se amplificaram muito com a aprovação de leis
como a lei da Delação Premiada, a lei que permite acordos de leniência
das empresas para punir os corruptores e não prejudicar a atividade
econômica como um todo. A própria reestruturação da Polícia Federal nos
últimos dez anos foi algo bem significativo. Isso gera uma sensação de
que a corrupção aumentou, mas ela mudou de qualidade, mudou a forma de
ser feita.
A corrupção antiga, aquela de desvio de verbas do caixas das
prefeituras, dos governos, está mais sofisticada. Por isso, exige
operações mais complexas [para serem descobertas]. A Lava Jato,
obviamente, é uma dessas operações, é uma das operações de combate à
corrupção no Brasil.
A Lava Jato, que está tratando da corrupção associada às estatais,
tem revelado um esquema de corrupção bastante grande. O problema é que
ela também tem atentado contra as garantias da Constituição e, por isso,
tem sido alvo de muitas críticas.
As críticas não são feitas por ser uma operação de combate à
corrupção, porque combater a corrupção é um compromisso do conjunto da
sociedade – sobretudo dos setores democráticos do Brasil. Agora, não se
pode combater a corrupção abrindo mão do conjunto de garantias que a
Constituição brasileira estabelece.
Se, por exemplo, em nome do combate à corrupção, você divulgar
informações de forma seletiva de algumas figuras públicas para que isso
sirva de informação no debate político e na ação política, isso é uma
ilegalidade. E isso vem acontecendo.
Os próprios procuradores da operação admitiram que seu foco é apurar
os problemas e possíveis desvios nos governos Lula e Dilma. Ou seja, ela
não vai investigar parlamentares que eram da oposição, nem de partidos
que eram da oposição.
Tanto é que uma das figuras mais denunciadas, mais delatadas da Lava
Jato é o próprio Aécio. Só ontem, a partir de uma prova produzida com
autorização judicial, uma prova que, ao tudo indica, é bastante cabal, é
que as investigações e as apurações se voltarão para ele. Até então,
ele estava passando incólume nesse processo.
Outra coisa é que uma condução coercitiva só se justifica se houver
resistência. Quer dizer, a primeira medida é convocar aquela testemunha
ou aquele depoente, aquele réu a comparecer à Justiça. Se ele se negar
ou silenciar, aí sim, a segunda medida é uma condução coercitiva. É uma
medida de força, então, não se pode abusar dela.
A terceira ilegalidade é que a Lava Jato abusa das prisões cautelares
que são as prisões preventivas, sem julgamento. É verdade que isso é
uma situação da Justiça brasileira como um todo.
A Lava Jato só faz o mesmo que acontece Brasil afora, só que em todo
lugar é preciso denunciar, porque são críticas que visam defender a
democracia e a Constituição, não privilégios ou defender interesses de
setores que estão envolvidos em corrupção.
Se a operação apresenta essas ilegalidades mas tem exposto
casos de corrupção que não eram expostos anteriormente, como o campo
democrático deve lidar com uma operação como a Lava Jato?
O campo democrático está em pleno debate sobre isso. A primeira coisa
é denunciar todo tipo de arbítrio que essa operação comete. Então, o
abuso das prisões preventivas tem que ser denunciado; os vazamentos
seletivos para fins de atividade política, para prejudicar determinados
campos políticos e favorecer outros, devem ser denunciados.
Ao mesmo tempo, nós temos que afirmar que combater a corrupção é uma
bandeira progressista e democrática, que nós temos que defender sempre. E
denunciar as ilegalidades não tem nada associado à ideia de defender
privilégios ou defender corruptores e corruptos.
Até porque essa crise do governo ilegal do Temer tem a ver com esse
processo golpista. Eles não tiraram a Dilma para enfrentar problema
algum, mas para facilitar a corrupção, a retirada de direitos e a
negociata, como temos dito, da Casa Grande para retirada de direitos,
para a entrega do patrimônio nacional e para o aumento da corrupção.
Essas operações, com toda a cautela que a gente tem que observá-las,
só têm demonstrado que a corrupção não foi interrompida, mas
amplificada. Essa Casa Grande achava que a Lava Jato teria cumprido só o
papel de animar as forças conservadoras para o impeachment, e
acreditaram que poderiam controlá-la. Não podem. A Lava Jato tem uma
certa autonomia em relação a essas forças.
Após o golpe, essas mesmas forças conduziram o processo achando que
seria um passeio. Os atos de março e de abril demonstram que não será um
passeio. Os golpistas não terão vida fácil: o ato agora do fim de
semana que vem e o do 24 de maio, em Brasília, também prometem ser
grandes atos contra as reformas – e agora também pela Diretas Já.
Esse processo, sobretudo essa denúncia de ontem, só deixa para nós
uma saída: devolver ao povo a oportunidade de definir quem vai conduzir a
República – não tem meio termo. É fim do golpe e "Diretas Já".
Edição: Vanessa Martina Silva
Disponível em: https://www.brasildefato.com.br/2017/05/19/operacao-que-denunciou-temer-e-aecio-denuncia-racha-entre-mentores-do-impeachment/
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